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    [LV.9]以坛为家II

    石开石 发表于 2020-11-17 11:42:12 |显示全部楼层

    “(固定资产)折旧,是指在固定资产使用寿命内,按照确定的方法对应计折旧额进行系统分摊。

    以上摘录于《企业会计准则第4号——固定资产》。这是企业会计准则对固定资产折旧的定义,定义中有一个“应计折旧额”,它的意义是指固定资产原值减去固定资产残值。

    固定资产折旧是怎么产生的呢?固定资产是有使用寿命的,在使用一定时间后,不再具有原来的使用价值,报废了,但一般会有一定残值。

    固定资产原值减去固定资产残值应该计入新产品成本。怎样计入新产品成本呢?按权责发生制会计制度,通过在使用年限内将固定资产原值与固定资产残值之差根据各种方法进行分摊计入新产品成本。

    原本固定资产折旧是想与固定资产消耗对应的,但后来的发展,固定资产折旧与固定资产消耗不再对应,但应根据固定资产消耗调整应计折旧额。假设出现较大的固定资产消耗,计提固定资产减值准备,应计折旧额应减去固定资产减值准备。

    根据以上固定资产折旧的定义,可以推出以下固定资产折旧的性质。

    从成本形态看,固定资产折旧是非付现成本,因为固定资产在前期已经购买完毕了,本期不用花钱了。

    从净现金流量形态看,固定资产折旧是经营活动净现金流量的一部分。经营活动净现金流量=现金收入-现金支出=净利润+固定资产折旧。

    从收入形态看,固定资产折旧是企业新创造的收入的一部分。企业的新创造的收入包括劳动者报酬、生产税净额、营业盈余与固定资产折旧。

    从收入形态看,它(GDP)是所有常住单位在一定时期内创造的各项收入之和,包括劳动者报酬、生产税净额、固定资产折旧和营业盈余——摘录于统计局网站国民经济核算指标解释。

    新创造的收入也是新创造的价值——增加值。

    以上是对固定资产折旧的正解。

    关于固定资产折旧,有三大误解:

    误解一:固定资产折旧是固定资产消耗或是固定资产消耗的替换

    固定资产折旧确实是源于固定资产消耗,也确实想反映固定资产消耗,但实际反映固定资产消耗在操作上难度很大,因此固定资产折旧不再与固定资产消耗对应。发生固定资产消耗较大时,计提固定资产减值准备。这样固定资产消耗与固定资产折旧完全分离,各算各的。只是固定资产折旧的应计折旧额要根据固定资产减值进行调整。

    误解二:固定资产折旧是转移价值

    转移价值应该是来源于马克思的价值公式W=c+v+m,其中c是转移价值,v+m是新创造的价值。马克思时代,没有把固定资产折旧纳入价值公式。后来的学者们将c分为c1(中间投入)与C2(固定资产折旧)。这样马克思价值公式发展为W=c1+c2+v+m。

    很多人根据马克思的观点,认为固定资产折旧是转移价值。但固定资产折旧确实是新创造的价值。

    误解三:GDP中计入固定资产折旧是重复计算

    从产品形态看,它(GDP)是所有常住单位在一定时期内最终使用的货物和服务价值与货物和服务净出口价值之和——摘录于统计局网站国民经济核算指标解释。

    GDP是最终产品价值,而最终产品价值与收入法计算的GDP等值。收入法GDP=劳动者报酬+生产税净额+营业盈余+固定资产折旧。

    计入固定资产折旧,GDP才完整;不计入固定资产折旧,GDP缺少了一部分。所以,GDP中计入固定资产折旧不是重复计算。



    stata SPSS
    石开石 发表于 2020-11-17 13:01:38 来自手机 |显示全部楼层
    事实上,固定资产折旧计提的多少,并不影响增加值的多少。因为,增加值=总产出-中间投入。
    计提固定资产折旧的多少,对营业盈余有影响。
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    clm0600 发表于 2020-11-17 14:29:18 |显示全部楼层
    固定资产折旧确实是源于固定资产消耗,也确实想反映固定资产消耗,但实际反映固定资产消耗在操作上难度很大,因此固定资产折旧不再与固定资产消耗对应。
    ------
    源于消耗,想反映消耗,这就足以证明折旧是消耗的替代物。
    至于你说的“对应”,其实是“相等”的意思,折旧当然通常不等于消耗,等于就不是替代物了。

    发生固定资产消耗较大时,计提固定资产减值准备。这样固定资产消耗与固定资产折旧完全分离,各算各的。只是固定资产折旧的应计折旧额要根据固定资产减值进行调整。
    -------
    自扇嘴巴!既然要根据减值调整折旧,还敢说各算各的?

    很多人根据马克思的观点,认为固定资产折旧是转移价值。但固定资产折旧确实是新创造的价值。
    --------
    折旧不是新创作价值。
    一个人,先花一个月织了1张渔网(100元),然后用网捕捞了1000元的鱼,渔网报废。
    他新创造的价值只是1000元,绝不是1100元。

    从产品形态看,它(GDP)是所有常住单位在一定时期内最终使用的货物和服务价值与货物和服务净出口价值之和
    --------
    机器设备显然不是“最终使用的货物”,它只是用来生产“最终使用的货物”的生产资料。
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    石开石 发表于 2020-11-17 15:02:39 |显示全部楼层
    clm0600 发表于 2020-11-17 14:29
    固定资产折旧确实是源于固定资产消耗,也确实想反映固定资产消耗,但实际反映固定资产消耗在操作上难度很大 ...
    源于消耗,想反映消耗,这就足以证明折旧是消耗的替代物。
    至于你说的“对应”,其实是“相等”的意思,折旧当然通常不等于消耗,等于就不是替代物了。
    ++++++++++++++
    对应,并不是完全相等的意思,而是差不多即可。但固定资产折旧与固定资产消耗各自核算,固定资产折旧已经没有了固定资产消耗的意义,仅仅是固定资产原值与残值之差摊入成本。
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    石开石 发表于 2020-11-17 15:05:46 |显示全部楼层
    clm0600 发表于 2020-11-17 14:29
    固定资产折旧确实是源于固定资产消耗,也确实想反映固定资产消耗,但实际反映固定资产消耗在操作上难度很大 ...
    自扇嘴巴!既然要根据减值调整折旧,还敢说各算各的?
    +++++++++++++++++
    计算了固定资产消耗,减少了应计折旧额,折旧还是按原来的方法计算。
    当然是各算各的。如果有一个不算了,例如固定资产消耗不算了,用固定资产折旧额顶固定资产消耗,这才是替换。
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    石开石 发表于 2020-11-17 15:07:27 |显示全部楼层
    clm0600 发表于 2020-11-17 14:29
    固定资产折旧确实是源于固定资产消耗,也确实想反映固定资产消耗,但实际反映固定资产消耗在操作上难度很大 ...
    折旧不是新创作价值。
    一个人,先花一个月织了1张渔网(100元),然后用网捕捞了1000元的鱼,渔网报废。
    他新创造的价值只是1000元,绝不是1100元。
    ++++++++++++++
    渔网,根本不是固定资产。多少年前固定资产的价值是2000元以上。现在一般是5000元以上。
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    石开石 发表于 2020-11-17 15:10:34 |显示全部楼层
    clm0600 发表于 2020-11-17 14:29
    固定资产折旧确实是源于固定资产消耗,也确实想反映固定资产消耗,但实际反映固定资产消耗在操作上难度很大 ...
    机器设备显然不是“最终使用的货物”,它只是用来生产“最终使用的货物”的生产资料。
    +==============
    SNA核算体系,中国国民经济核算体系,都认为机器设备是最终使用的货物。
    您的观点只是您自己的。没用。
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    石开石 发表于 2020-11-17 15:15:22 |显示全部楼层
    3.固定资产折旧
    固定资产折旧指由于自然退化、正常淘汰或损耗而导致的固
    定资产价值下降,用以代表固定资产通过生产过程被转移到其产
    出中的价值。各类企业和执行企业会计准则的事业单位的固定资
    产折旧,一般按当期计提的折旧费核算;不计提折旧的单位,如
    政府机关、不执行企业会计准则的事业单位以及居民住房的固定
    资产折旧,应按照统一规定虚拟计算。原则上,固定资产折旧应
    按照固定资产的重臵价值计算。
    ++++++++++++++
    中国国民经济核算体系2016中固定资产折旧的定义,这个定义中与会计准则不同的部分,是错误的。这也许是诸多误解的源头之一。
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    renxiaolin 发表于 2020-11-17 16:17:17 |显示全部楼层
    clm0600 发表于 2020-11-17 14:29
    固定资产折旧确实是源于固定资产消耗,也确实想反映固定资产消耗,但实际反映固定资产消耗在操作上难度很大 ...
    不要跟他讨论了,他就是杠金,连经济学最基本的概念都搞不清楚,就在那批判,你说多少都无益,前几天他另一个帖子就给他说错了,他还在那和别人抬杠,经济学的门槛是太低了吗
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    clm0600 发表于 2020-11-17 17:46:23 |显示全部楼层
    石开石 发表于 2020-11-17 15:02
    源于消耗,想反映消耗,这就足以证明折旧是消耗的替代物。
    至于你说的“对应”,其实是“相等”的意思, ...
    对应,并不是完全相等的意思,而是差不多即可。
    ------
    “差不多”也不对。折旧作为消耗的替代物,有时候可以差很多。

    但固定资产折旧与固定资产消耗各自核算,固定资产折旧已经没有了固定资产消耗的意义,仅仅是固定资产原值与残值之差摊入成本
    -----------
    进入成本的本来就应该是消耗,但是因为它不能每年每月得到,所以就用折旧代替了。
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